清朝因为防汉，不敢动员民众？那么，明朝没有防汉，也一样没有动员起民众力量，打败清朝军队，打败李自成，张献忠！ 这些封建王朝最根本的问题，还是阶级问题！清朝在镇压白莲教起义，嘉庆就曾鼓励川陕鄂等地的地主士绅组建了大量团练，动员数十万地主民团武装，镇压白莲教大起义。 清朝在镇压太平天国，捻军等等行动当中，更是在全国范围，动员上百万地主团练武装进行疯狂镇压。最出名的就是湘军和淮军。 清朝冲破顺治皇帝就开始允许汉人地主团练装备各种火绳枪，火炮。到了同治皇帝以后，甚至允许地方民团装备近代化步枪。都是为了镇压劳动人民。 清朝是整个封建王朝时代，地主团练武装数量最大最多的朝代。鼓励民间地主阶层自办团练武装，清廷给编制。地主团练武装发展起来可以立竿见影消灭各地农民起义。 为什么，清廷可以动员这么多地主团练武装，疯狂镇压农民起义？本质上就是，农民起义不仅仅威胁到清廷统治，也损害了汉族地主士绅阶层的利益。因此，地主阶层才疯狂组建团练武装，协助清朝正规军镇压农民起义。 这里的真正矛盾是阶级矛盾！地主阶级与平民阶层之间阶级矛盾。到了，清朝停止科举制度以后，清朝统治者就终止了广大地主士绅阶层的上升渠道。这也覆灭了清廷与地主士绅阶层这种封建依附关系，最终，清朝覆没。
半岛
满城，托克索庄园是干啥的？不就是防汉的。李定国自发组织抵抗满清，为什么一个农民阶级要复明这样一个地主阶级？江阴八十一日不是一群民众抗争？满清后面放权是因为八旗太拉夸了，想维持寄生生活必须妥协，签署大量不平等条约也是一个道理。脏东西，怎么洗都洗不干净。
用户10xxx12 回复 锦心绣口 12-21 11:39
你不知道，奴儿哈只是朱家家奴[？？？]还有编制，封的龙虎将军
锦心绣口 回复 12-20 11:03
我知道了，后金南下是在为崇祯报仇，你们明粉应该是一万个支持。
不经意时
团练？就是因为汉人加入团练，满人势力才衰退，袁世凯一逼宫就赢了。所以满城镇压一直很严密，一开放就崩
龍曦う羽 回复 12-20 20:11
那是满城被太平天国给屠了，所以控制不住了
大爷 回复 12-21 16:33
袁世凯那是新军，吃着爱新觉多的饭，造爱新觉罗的反。
用户10xxx24
封建制度和王朝都一个样。那个敢发动群众？
用户10xxx48 回复 12-20 08:48
屁的，明朝那是朝廷组织动员能力差，跟不敢动员怎么会一样？
锦心绣口 回复 用户10xxx48 12-20 11:03
你都没试过动员，就声称动员能力差？
双鱼
谁说没有动员起民众的力量？？只不过是李自成他们动员起来的。[滑稽笑]朱家人都已经站在民众的对立面上了，都反它女良的了，还扯啥民心？
天行健
放p，你说的都是满清八旗绿营衰退后的事了
花生糖
拐弯抹角给满清洗呢
迷雾寻梦 回复 12-24 10:17
所以明朝到底烂不烂？
陌上人如玉 回复 迷雾寻梦 12-27 11:54
总比满清从头烂到尾强
奼坴䝧
内忧甚于外患阶级仇恨超过民族矛盾
天平
明朝从没输给过满清，是输给了李自成。满清也没赢过李自成，是吴三桂帮它打赢的
迷雾寻梦 回复 12-24 10:19
搞不定李自成不是因为明朝垃圾？拿两面三刀的吴三桂没办法是不是明朝自己的问题？
心海
阶级矛盾和民族矛盾两回事，可以同时存在，就像清末，抗战，
迷雾寻梦 回复 12-24 10:21
所以那些人为啥只强调民族矛盾，对明朝讳忌莫深？就如今而言，可没什么主次矛盾之分。
心海 回复 迷雾寻梦 01-02 11:54
清史至今达不成统一，谁问题多
我是小乌鸦
你这逻辑和现代都是文明社会，所有国家都一样。这话一样离谱。你觉得这逻辑有问题不？为了洗白真是啥都敢说。
我是小乌鸦 回复 锦心绣口 12-20 13:54
每个国家还真不一样，索马里和美国一样？你能说这话，什么成分很明显了。
锦心绣口 回复 12-20 11:06
你这逻辑和现代都是不是文明社会，所有国家都不一样。这话一样离谱。你觉得这逻辑有问题不？为了洗白真是啥都敢说。
用户41xxx03
明朝就是汉，为啥要防。
北京-王欣
对，就是阶级矛盾。
龍曦う羽
不就是满城被太平天国屠了，迫不得已才开始放权士绅
金猪77
明粉们整天蹦哒就是为了用“当时薄弱民族概念”（民族主义是西方国家近代发明的）。否定“天龙民族”与老百姓对立的现实，不管爱新觉罗家和朱家，都是天龙族。
走过
明朝皇帝和文官集团有大矛盾
雨天
包衣奴破防了，发力了
诺言
你猜猜问什么满清要在嘉庆之后逐渐让汉族人搞团练，还不是他们不行了
迷雾寻梦 回复 12-24 10:27
所以之前明朝汉人拉胯的时候呢，你们为啥不敢承认？
陌上人如玉 回复 迷雾寻梦 12-27 11:55
我们明朝汉人什么时候拉跨过？
thc2202
明朝没有动员吗？崇祯年间各地都有义军勤王，在江阴八十一日，是全民抗战，打得极为惨烈，给满清带来极大的损害。很多地方没有彻底动员，以洪承畴为首的汉奸在宣传和政治上面发挥出巨大作用！
上分
知道满城怎么镇压的么，一个人犯错，屠戮就是一个家族。
警警惕五筒小小心两索
@：古代的战争和现代的战争不同，“枪炮的发明”会使人成为“易消耗品”，当然需要“大量的补充”？而古代的战争，人多未必见得“战斗力就强”，譬如说，“蒙古灭西夏之战”，3万骑对20万步兵，“守于城而不战，单单吃饭就是个问题”，~？哪消耗得起，？[滑稽笑][滑稽笑]
天行健 回复 12-20 07:12
笑死我了，清朝时期正处于近代军事革命，几个受过训练的平民拿吧燧发枪就能干掉久经战阵的贵族骑士，但鞑清还搞少数精英这老一套
警警惕五筒小小心两索 回复 天行健 12-20 10:00
@：自从枪炮发明之后，人都成了“易消耗品”，管它什么精英、贵族、骑士，一枪打过去，它就没了，~？[滑稽笑][滑稽笑]
15xxx92
明朝腐败，清朝残暴
墨者
看看周边国家对不同朝代中国的态度，满清是个什么东西，就根本不需要辩论
真的假不了
不要以为清流对老百姓就这么好[滑稽笑][滑稽笑][滑稽笑]
警警惕五筒小小心两索
@：古代更喜欢“专精”，让更多的新手参与，会让资源实现“更大的消耗”，从而使得战争“失去持续”、从而失败，~？故战争，不但是战术，而且还是经济学，？而且敌人是不会允许你“绅士的补充经济”的，然后“再开战”。因此，这不是“周礼式战”，而是“孙子兵法”，~？[滑稽笑][滑稽笑]
平凡
明朝防武将